茅：是的，和这个有很大的关系。
记：对这个报告，目前有什么反馈？
茅：政府没有反馈，但有一位官员代表反对。我还是认为，是利益所在。有了18亿亩土地，就有审批权啊，审批就有好处啊。
记：大众也不赞成你们的观点。
茅：大众都反对我们的意见。觉得耕地就要保护。这是人们的第一反应。有人说我是为美国人说话，中国就可以买美国的粮食。其实交换对双方都有利。改革开始时，美国的农业部来说，要卖美国的粮食给中国，中国不放心，哪天你不卖了怎么办。后来美国人说，我出钱盖粮库。你哪天要买再买，那你就可以放心了。
美国一年出口8000万吨粮食。全世界粮食产量是24亿吨。全世界贸易是2.4亿吨。美国占三分之一。中国从来没有进口过3000万吨粮食。我们现在进口连百分之五也不到。前年国际粮食涨价，本来我们可以出口粮食赚一笔，我们不干。这都是利益相关的部门不给决策者说真话。
经济适用房政策“错了”
记：房价问题是老百姓最关心的。
茅：房价问题，归根结底是金融市场的问题。大家储蓄的钱没地方去，就去买房。
记：您能给高房价开一药方吗？
茅：我开方子，就是开办民营银行。现在的银行都是国家办的。让老百姓办银行，房价马上就掉。钱有了去处，买房都是有钱人买的，他的钱没地方去。如果能办银行，大家都去办银行了，再加上去掉18亿亩红线，房价马上就掉了。
记：你当时说廉租房不用修私人厕所的言论，很多人骂您。您最近又说盖廉租房不如给穷人发钱。
茅：首先我赞成廉租房，但我最赞成的是给穷人钱。这是尊重市场。廉租房其实是破坏市场，但比别的办法好一些。给农民工发钱，是解决他们的收入问题。我说给农民工发1万元钱，意思是发钱比盖房好。当然，给谁发钱，这是个问题。相对而言，给钱的问题，反而灵活一些，如果发现不该给，明年不给就行了。
记：您认为，应该把钱补贴给哪些人？
茅：总的来说，就是进城打工的人，让他们能在城里边住下。
记：您说过经济适用房政策完全失败了，是富人搭了穷人的便车。
茅：一个财富生产，一个财富分配，经济适用房全没有。现在差不多停下来了，搞不下去了。吃了大亏，绕回来，已经造成巨大损失。
记：主要是没有补贴真正需要的穷人。
茅：你想，最需要补贴的应该是穷人。补贴给已经有了几十万的人，无益于公平。经济适用房本来有两大错，一不利于公平生产，二不利于公平分配。还有第三错，就是巨大的贪污腐败，不利于生产，这个道理很简单，财富是双方自愿的谈判交换。商品房是双方平等的谈判交换，它创造财富，而经济适用房不创造财富。另外是赔钱的，损害一部分人，方便一部分人，等于把全国老百姓的钱去补贴买房的人，这些人大部分是有权有势的人。
记：什么人能买经济适用房，应该有一个认定吧？
茅：事实上也会有给穷人的。例如100套房屋中，有十套八套给普通老百姓，其他的是有权的人分了。事实上，住的不平等，自古如此。现在发达国家，对最穷的人的住房有改善。对低收入的人，由政府帮助居住。但这个帮助，不是帮助中高收入和中低收入，而是最低收入者。让全国人民的钱，保证最低收入人群的房屋。
世界上不存在损人利己的汇率
记：关于人民币汇率，有许多争议。您怎么看？
茅：人民币只有两种汇率，损人损己的汇率和利人利己的汇率，世界上不存在损人利己的汇率。这就是我的核心观点。不可能美国压中国，使中国受损，美国受益。中国挺着不干，使中国受益，美国受损害。美国人反复说，你这个汇率是对你不利的。很多人以为中国是想损人利己，美国人也想损人利己，所以双方吵架。其实这是不懂经济学的看法。
事实上，汇率的利益是双方共同的。有一次，我在北京参加一个对话。诺贝尔奖得主克鲁格曼就说，中国的汇率很奇怪、很滑稽。中国利用这个汇率，大量出口，拿来美国的欠条。你出口了劳动力，各种资源，换得的是什么？现在有些变化，中国政府不买美国的债券，买其他国家的资源，矿山，森林、土地等，但是这个数量太大了。
两万六千亿美元美国国债，我们才用了百分之一。如今我们每年增加2000亿的外汇储备，有时一个月增加1000个亿，这个真是吓人的规模。而国内用了原料、劳动，什么都没有拿到。拿到一张纸，当然将来可能换成钱。但问题马上就来了，这么多东西没有产出，国内就供给不足，物价就要上升了。当然中国很大，问题一时看不出来。
记：前一阵《货币战争》的书很流行。
茅：货币战争的错误，是认为有一个损人利己的汇率。当然也有可能，美元是国际货币，欠的钱，要用美元还；要还债，就必须出口。美国不一样，要还你美元，就可以印美元。
记：美国的量化货币宽松政策不就是大量印美元吗？
茅：当然也要看到，美国并不喜欢走这条路。因为，美元要稳定，关系到他的国家利益。美国有这个办法，但不一定愿意印钞票。别的国家，出口的东西在世界市场上受欢迎才能换美元。美国不一样，可以印钞票。但如果美元不稳定了，就不能用作国际货币了。
